Lee Pace nutre grandi speranze per la quarta stagione di "Foundation"

Nel mondo della fantascienza di prestigio, Foundation regna sovrano come il più grande successo inaspettato. Basta nominare l'adattamento di Apple TV+ della serie classica di Isaac Asimov in un gruppo di amici e all'improvviso scoprirete che tutti l'hanno guardata di nascosto. Un capolavoro imperfetto , la serie, che ha concluso la sua terza stagione venerdì, ha registrato una media di circa 1,5 milioni di ore di visione a settimana negli Stati Uniti nell'ultimo mese, secondo Luminate. Non numeri da mercoledì , ma nella stessa fascia di altri generi come Peacemaker di HBO Max .

Le ragioni della popolarità della serie sono molteplici, ma sembra che abbia guadagnato terreno man mano che è diventata più, beh, attuale. La serie, come i libri di Asimov, si concentra su un gruppo di economisti che utilizza un algoritmo predittivo per guidare il destino dell'umanità attraverso il crollo di un impero galattico. Persone ricche e potenti hanno anche trovato il modo di clonarsi e vivere praticamente per sempre. Sostenitori dell'intelligenza artificiale e della longevità? Nel 2025, Foundation ha dimostrato di essere non solo una delle serie di fantascienza più intelligenti in TV, ma anche una delle più lungimiranti.

Ma c'è un altro fascino per un sottoinsieme, diciamo, più specifico di fan: un Lee Pace spesso a torso nudo – e per ragioni narrative, senza ombelico. L'attore di Halt and Catch Fire interpreta Cleon, un imperatore che ha raggiunto una sorta di immortalità attraverso mezzi insoliti. Pace incarna molte versioni di Cleon, tutti cloni di un originale morto da tempo che ha creato un sistema in cui, in qualsiasi momento, ci sono tre copie di se stesso che dominano la galassia. La più giovane è conosciuta come Fratello Dawn; la più anziana come Fratello Dusk. Tra queste, la più importante è Fratello Day di Pace.

Pace apprezza chiaramente la sfida. I fan si divertono a vederlo distruggere spietatamente pianeti e fare viaggi psichedelici, quest'ultimi li hanno portati a soprannominarlo "Fratello Tizio", dal personaggio di Jeff Bridges ne "Il Grande Lebowski" . Apprezza anche la profonda inclinazione cerebrale del suo show. Quando WIRED lo ha incontrato sul set di Practical Magic 2 a Londra, era ansioso di discutere della natura della coscienza di un clone, del trasporto di teste robotiche e delle sue speranze per la quarta stagione dello show, annunciata giovedì da Apple TV+. Era anche impaziente di condividere con noi alcune delle sue foto dal set (vedi sotto).

Questa intervista è stata modificata per motivi di chiarezza e lunghezza, e per rendere più coerente la voce dell'intervistatore. Contiene molti spoiler.

TIM MARCHMAN: Uno degli aspetti davvero entusiasmanti della Fondazione è il modo in cui proietta le tendenze attuali. Credo che questo sia uno degli approcci più seri alla clonazione e alla tecnologia dell'intelligenza artificiale che abbiamo mai visto. Pensi ai vari Cleon come entità completamente indipendenti o come un'unica persona che si colloca in un continuum che dura da migliaia di anni?

LEE PACE: Questo è in un certo senso l'enigma che abbiamo posto con Cleon. L'idea da cui partiamo è che siano la stessa persona. In Foundation ci sono questi personaggi che hanno trovato un modo per ingannare la morte, in un modo o nell'altro. C'è Gaal, che dorme nel tempo; c'è Hari Seldon, che digitalizza la sua coscienza; c'è Demerzel il robot [che ha vissuto migliaia di anni e funge da aiutante, madre e a volte persino amante per generazioni di Cleon dopo essere stato schiavizzato dalla sua dinastia], e c'è Cleon, l'imperatore, morto centinaia di anni fa, ma che si sta clonando nella fantasia che si tratti della stessa persona.

Ma è impossibile. Alla fine della prima stagione, introduciamo l'idea che esista una sensibilità, che siano individui unici, ma è vero e falso allo stesso tempo, perché sono uguali e diversi.

Giusto, questa è la svolta.

Nella seconda stagione, ho interpretato un tizio che si credeva unico, che si credeva il migliore, ma in realtà non era diverso dagli altri. Sono, allo stesso tempo, il corpo più prezioso della galassia, ma anche completamente sostituibile e privo di valore, perché sono solo tute di carne che il robot sta incarnando. Quindi è stato divertente per me interpretarlo come attore e divertente per me, come appassionato di fantascienza, giocare con quell'enigma, l'idea che siano uguali e diversi.

Si trovano anche in epoche diverse. Cleon XII, all'inizio della nostra serie, cresceva in un periodo in cui l'Impero era incredibilmente stabile e potente. E Cleon XXIV, che interpreto adesso, è cresciuto sotto la contrazione dell'Impero, cresciuto con la potenza accresciuta del robot.

Hai visto la stagione. Cosa ne pensi? Cosa pensi di lui rispetto agli altri?

Penso che sia il più affascinante, in parte perché sembra il più umano. C'è l'aspetto da Fratello Tizio, che mi piace, ma mi piace anche che ci sia questo interruttore che sembra scattare. Sta oggettificando completamente Demerzel, e poi si rende conto che lei è un'intelligenza, non un oggetto, e questo cambia immediatamente il suo comportamento. Mi fa sorgere qualche dubbio sul fatto che se ne fosse reso conto fin dall'inizio e non volesse affrontarlo, ma è questo il mistero.

Ecco cosa c'è di interessante: la verità era sempre lì, solo che non la vedevi a causa del clima emotivo in cui viveva. Lei era sempre lì. Era prigioniera, proprio come lui. Lei è capace di molto più di quanto lui possa immaginare.

Avevi letto i libri della Fondazione prima dello show? Hai preso spunto da questi per la tua idea di Cleon?

Sono un grande fan di Isaac Asimov. Ho iniziato a seguire la serie come un fan delle sue opere e avevo letto "La Fondazione" . Ma in realtà, la cosa che ho letto molto presto di Isaac Asimov – e questa è una vera e propria digressione – è stata la sua analisi delle opere di Shakespeare. Ha scritto questo volume incredibile in cui ne analizza la storia e le possibili intenzioni di Shakespeare. Tra gli argomenti più interessanti che tratta ci sono il rapporto tra robot e umani e la tecnologia. Quindi ho la sensazione che alla fine della terza stagione, stiamo in un certo senso svelando alcuni dei contenuti più ricchi che Isaac Asimov ha creato nell'universo della Fondazione .

Ci sono diversi personaggi nella serie che hanno sconfitto la morte, o almeno ci hanno provato, con relativi livelli di successo. Questa è una delle cose davvero affascinanti, vedere queste diverse dinamiche tra questi personaggi che hanno copie della loro coscienza, o coscienza persistente. Cosa pensi che abbia di unico Cleon rispetto a Demerzel, che operano entrambi nello stesso arco temporale ma lo sperimentano in modi completamente diversi?

Sicuramente io e Laura [Birn, che interpreta Demerzel] ci divertiamo molto a pensarci, perché lei ha un rapporto unico con ognuno dei Cleon, ma la dinamica generale della storia sta proprio nelle loro differenze. E tutti i personaggi – Gaal, Hari – sono diversi e in un certo senso si ostacolano a vicenda. È una serie molto cerebrale; riguarda la mente. La mente di Gaal, questa straordinaria capacità umana; la mente di Hari, questo piano che ha escogitato e la sua capacità di prevedere; Demerzel, che è un intelletto artificiale; e poi Cleon.

Forse è il meno intellettuale del gruppo, diciamo.

Ciò che ho scoperto, ciò che ho scoperto essere veramente vero su di lui, è che è un disastro. È umano e profondamente imperfetto. Pensava di essere l'eroe della storia, ma in realtà c'era un altro eroe, ed era lui il cattivo e non ci ha nemmeno pensato. Sento che ciò che è vero di Cleon è che ha questo istinto di dire: "Quella è la strada giusta. Ecco qua. Questa è la mia opportunità".

Moltissimo.

Si mette nei guai in situazioni complicate, e poi ha un presentimento. Lo seguirò. Lo fa, e il più delle volte gli va bene. Credo che sia quello che succede in questa stagione. Questo risale alla natura ereditaria di Cleon, che ha questo presentimento: "Uscirò dal palazzo e non so cosa troverò lì, ma ho un buon presentimento". Ed è questo che lo fa uscire. Non ha idea che imparerà ciò che impara, ma che acquisirà il senso di scopo che troverà. Anche se non è razionalità in alcun modo, non è logica, credo che descriva una sorta di intelligenza.

Va bene, giusto.

Non è uno stupido. È alla pari con queste menti incredibilmente intelligenti e cerebrali, ma ha un tipo di mente cerebrale davvero unico, in cui non è consapevole della sua intelligenza. Forse la verità è che è nel suo DNA, è scritto in quel DNA Cleonico, anche se non gli è mai stato insegnato. Sai, è lì, è un istinto a dominare in un certo senso, a prevalere. Posso darti il ​​mio punto di vista, ma non è certo l'unico.

Uno degli aspetti interessanti di questa dinamica che stai descrivendo è che Cleon è sostanzialmente l'unico personaggio principale che non agisce secondo i dettami di un algoritmo. Parte del suo viaggio consiste nello scoprire che le sue scelte potrebbero in realtà essere guidate da un algoritmo senza che lui ne sia consapevole, a causa dell'influenza di Demerzel, e questo solleva tutti questi interrogativi sul destino e sul libero arbitrio.

Ma non è forse questo che abbiamo fatto in questa stagione? Ha rifiutato la macchina all'inizio, e ha insistito sul fatto che avrebbe pensato con la sua testa, anche se questo significava solo sballarsi, starsene in giardino e scappare dai guai, o da qualsiasi responsabilità o obbligo che avrebbe dovuto avere. In realtà, decide di andare a prendere quella testa di robot e riportarla a palazzo, perché è l'unico che può farlo.

Sì, recuperare la testa di un robot da un capo di una setta omicida è una scelta.

È l'unico ad essere stato cresciuto da un robot, in realtà da lui e dai suoi fratelli. Credo che alla fine di questa stagione abbiamo creato l'idea che i robot, sebbene lui li credesse non migliori di una lavastoviglie manipolatrice, un iPhone, o qualsiasi altra cosa, in realtà sono come angeli, capisci? È come se vivesse con una dea, e lui non l'ha nemmeno vista. E sì, lei lo ha creato, ma lui è solo una piccolissima parte di un magnifico piano vecchio di secoli per salvare l'umanità. Lui gioca una piccolissima, piccolissima parte.

È interessante vederlo esplorare questo aspetto, soprattutto nel contesto della nostra epoca, in cui siamo tutti guidati dai nostri vari algoritmi e ci chiediamo quanto di ciò che facciamo dipenda da noi e quanto siano le macchine a dirci cosa fare e a darci una leggera spintarella.

E una volta che si sente umiliato nel vederlo, può agire. Può fare una scelta e agire. Quando è bloccato nel suo dolore, nella sua autostima e in tutte quelle stronzate cleoniche, non può fare quella scelta da solo. Ma una volta che, in un certo senso, muore e rinasce come persona cosciente e pensante, quali sono le scelte che può fare? Si rende conto: "Oh, sono stato al cospetto di Dio per tutta la vita. Ho avuto questo serafino che mi ha guidato e in un certo senso ha coltivato la mia vita. E tutto quello che dovevo fare era adempiere al piccolo ruolo che lei aveva creato per me e al suo piano incredibilmente magnifico e tutto sarebbe andato bene , capisci?". Quindi penso che sia questo ciò che mi ha interessato della storia di questa stagione.

Non hai visto l'ultimo episodio, vero?

NO.

Non ho svelato niente prima, vero?

No, no, stavi andando nella direzione che credo fosse stata impostata. Ora sono ancora più impaziente di vederlo. Ho una domanda sulla recitazione: come fate tu e i tuoi colleghi attori a interpretare la stessa persona che non è la stessa persona?

Nella primissima stagione, abbiamo creato l'idea che siedano a tavola e abbiano gli stessi movimenti: è una questione culturale tra queste tre persone. Avevamo questi metodi tecnici per rendere visiva e praticabile la loro coscienza condivisa. Ci siamo semplicemente esercitati. Abbiamo inventato questa piccola danza da fare con le scene a tavola. Nella seconda stagione, abbiamo fatto qualcosa di diverso. Abbiamo creato l'idea di uno che non segue le regole, che si comporta in modo diverso, che piaccia o no agli altri fratelli.

Oh, interessante.

Adoro lavorare con Terry [Mann, che interpreta Fratello Dusk], Cassian [Bilton, che interpreta Fratello Dawn] e Laura. È un concetto davvero unico quello che [lo sceneggiatore e produttore David S. Goyer] ha avuto con questi imperatori clonati che vivono tutti insieme come una famiglia, e ci sono molti modi diversi di guardare la cosa. Penso che sia un'idea completamente originale, e in linea con le domande che Asimov pone in "La Fondazione" e nelle sue altre opere.

Sono assolutamente d'accordo che sia un'idea davvero originale. C'è sempre un modo nuovo di suonare il blues di base, ma questa è un'idea davvero nuova per la quale non riesco a pensare a un antecedente. Forse ce n'è uno.

Anche questa era una questione di tempo. Era una questione di tempo. Si può fare questa cosa con il tempo e le generazioni, ed è quello che sento di aver fatto ora nella terza stagione. Abbiamo coperto 300 anni e guardiamo ancora più indietro.

Proprio come fece Asimov.

Ha lavorato a questa storia per molti decenni diversi, scrivendo i libri della Fondazione , scrivendoli con dei collaboratori e trovando modi per collegare altri racconti e trame che aveva scritto in altri libri e serie, ed espandendo questo mondo della Fondazione .

Sì, ma immagino anche che tanto materiale di partenza possa essere opprimente.

Mi piace molto il modo in cui in questa serie non abbiamo trattato la realizzazione della serie come una fan fiction, dove saremmo tipo, OK, ora facciamo la scena in cui succede questo e ora facciamo la scena in cui succede questo e succede questo e succede questo . Ma abbiamo lasciato che l'immensità della storia che Isaac Asimov ci ha lasciato fosse sul tavolo, e possiamo esplorare le trame che ha scritto, le trame a cui fa riferimento, le trame che accadono fuori scena, le trame che ha scoperto in seguito scrivendo e realizzando la storia.

Esatto, rimane fedele alla forma delle idee di Asimov senza esserne vincolato.

Essendo io stesso un appassionato di fantascienza, penso che sia stata una buona opportunità quella di portarla sullo schermo, di usare e trarre ispirazione da tutto ciò che abbiamo davanti a noi, da ciò che ha realizzato scrivendo Foundation e poi collegando tutte le altre storie e trame che ha creato nel corso del tempo. Voglio dire, è semplicemente uno scrittore incredibilmente prolifico.

E con una portata in continua espansione. Non voglio rivelare nulla ai nostri lettori che potrebbero non avere familiarità con la direzione intrapresa dai libri, ma la portata continua a crescere.

Sì, sì, esattamente, esattamente.

Credi che questa tendenza continuerà ad espandersi con la serie?

Penso che questa sia l'opportunità. Lo spero. Spero che avremo una quarta stagione. [ Nota del redattore: Apple TV+ ha annunciato che ci sarebbe stata una quarta stagione di Foundation dopo che WIRED ha condotto questa intervista ]. Spero che avremo la possibilità di espandere la storia in questo modo. Credo che sia quello che stiamo facendo. C'è una grande opportunità per la storia di crescere, e ci sono cose che David ha scritto durante le prime tre stagioni che, se dovessimo continuare, potrebbero sicuramente dare i loro frutti.